- Detta ämne har 158 svar, 40 deltagare, och uppdaterades senast för 2 år, 2 månader sedan av
.
-
Inlägg
-
@Societic Hair Sweden 62708 wrote:
Om alla nu hade haft Bitcoins i Cypern, tror du att det hade varit omöjligt att stoppa folk att dra ut sina pengar?
De hade bara behövt kapa internet.Grejen är den att staten hade aldrig fått tag på dina bitcoins de hade aldrig kunnat frysa dina bitcoins. Har du backup på dem så sitter du ganska säker – går att ta backup på hur många olika sätt som helst. Du kan spara ner dem på ett papper, på en USB-sticka, gravera in dem i en ring, i molnet, på datorn. Ja du förstår, nästan var som helst.
Självklart finns det alltid en risk med att du blir hackad. Blir du hackad kan du inte häva några transaktioner. Men precis som att du inte går runt med någon miljon på fickan varje dag vill du inte heller ha någon miljon liggandes på datorn helt okrypterat fritt fram för någon att bara sno.
Bitcoin är nytt, bitcoin är uppenbarligen komplicerat (rent tekniskt) – men att så många inte kan se hur intressant systemet är förbryllar verkligen mig. Att ni bara avfärdar det utan någon tanke bakom. Ni låter lite som dem här
https://www.youtube.com/watch?v=yW2UMkGTzDE
Men finns så klart luckor. Precis med vilken annan valuta som helst. En intressant aspekt med Bitcoin är den inbyggda deflationen och incitament för hoarding.
Det här är Adi Shamir
Han är en riktig hejdare på matematik. Han är också S:et i RSA-algoritmen som du använder när du betalar med kreditkort. Han hävdar i denna studie att 78% av den totala penningmängden aldrig är i cirkulation utan bara ligger och väntar på att växa till sig.
http://eprint.iacr.org/2012/584.pdf
Visserligen kanske stora mängder Bitcoin redan är förlorade, det fanns en tid på en pizza kostade 10 000 BTC, du kanske inte var jättenoga att ta en backup på dina bitcoins. Hur som helst. En stor stor del av penningmängden är inaktiv. Ju mer deflation vi får, desto hårdare kommer folk hoarda, tills någon kommer på den ljusa idén att sälja av några poster och vips öppnas dammportarna på vid gavel när upp till 80% av penningmängden måste avyttras snabbare än jättefort.
Den senaste månaden har tom knarkarna börjat tänka i banor som “jag väntar ett par veckor med att köpa och får dubbelt så mycket gräs för pengarna!”
Vad skulle du själv sätta för utlåningsränta på 25 btc under en månad just nu?
Skulle du verkligen vara villig att “betala” den räntan om du behövde “låna” 25 btc?
@Parvelito 62726 wrote:
Det är ganska lätt att kopiera systemet bitcoin, så vi kanske får cybercoins, digicoins, virtucoins eller varför inte applecoins, googlecoins eller facecoins? Kanske får vi också se amexcoins, visacoins och mastercoins? Det finns inget som hindrar företag från att försöka få världsherravälde över vår myntfot också. Det finns säkert en och annan som tycker det är en bra idé, men i det långa loppet är inte ett antal påhittade valutor vad vi behöver. Det hjälper bara till att skapa mer monetär oreda.
Jättelätt att kopiera, det är open source. Inte alls omöjligt att man får en annan valuta som digicoins, cybercoins. Kanske någon som är enklare, kanske någon som har ett litet annat system. Men en ren kopia tvivlar jag på. Företag som AMEX, Visa, Mastercard etc. har dock inget att tjäna på att köra en kopia av bitcoins. Mer än möjligtvis brandingen i namnet på valutan. Grejen med bitcoins är att valutan är decentraliserad, dvs. det finns ingen som styr över den, finns ingen som ger ut bitcoins.
Edit:
Japp, jag har en del btc.Vad som förbryllar mig är att du avfärdar dessa experter, anser du att dessa inte har kunskap om världens ekonomi?
@Kaugesaar 62727 wrote:
Bitcoin är nytt, bitcoin är uppenbarligen komplicerat (rent tekniskt) – men att så många inte kan se hur intressant systemet är förbryllar verkligen mig. Att ni bara avfärdar det utan någon tanke bakom. Ni låter lite som dem här
@Jimmy Öström 62729 wrote:
Vad som förbryllar mig är att du avfärdar dessa experter, anser du att dessa inte har kunskap om världens ekonomi?
Brukar ignorera halmgubbar men låt gå för den här gången. Anser att de inte har kunskap om bitcoins, de har absolut inte gjort sin research.
De kan ju inte svara på var man köper bitcoins. 4 minuter in tjatar tjejen fortfarande om vem som utfärdar bitcoin. – Ingen utfärdrar bitcoins.
Ena killen snackar om att antalen bitcoins bara skulle öka och öka av bara farten och skapa en hyperinflation. – Bitcoins är deflatorisk
Här är också Bloomberg, lite mer nyanserad. Lite mer reasearch. Ger en helt annan bild.
Bitcoin May Be the Global Economy’s Last Safe Haven – Businessweek
Men tror det här är fel forum att diskutera bitcoins. Jag är inte intresserad av att övertala någon ehandlare att använda bitcoins i sin butik. Jag är inte heller intresserad av debatera huruvida bitcoins är en hoax, penzibedrägeri, pyramidspel etc etc. Jag vill bara ha en sund intellektuell diskussion kring bitcoins.
Okej jag förstår.
Alltså e-handlare som kan e-handel vet att ju fler betalsätt man har desto mer säljer man. Men för det första måste kostnaderna vara rimliga så klart och sen måste det såklart finnas kunder som vill använda tjänsten och sist men absolut inte minst måste det finnas så man enkelt kan få in detta i sin shop och i sin bokföring osv.
Jag anser fortfarande att det finns 500 andra saker som ger mer klirr i kassan än att börja ta emot detta som betalningsmetod.
Men har man ingen erfarenhet av e-handel och hur verkligheten är så är det liksom svårt att förstå behoven som e-handlare har.
@Kaugesaar 62731 wrote:
Anser att de inte har kunskap om bitcoins, de har absolut inte gjort sin research.
De kan ju inte svara på var man köper bitcoins. 4 minuter in tjatar tjejen fortfarande om vem som utfärdar bitcoin. – Ingen utfärdrar bitcoins.
Ena killen snackar om att antalen bitcoins bara skulle öka och öka av bara farten och skapa en hyperinflation. – Bitcoins är deflatorisk
Här är också Bloomberg, lite mer nyanserad. Lite mer reasearch. Ger en helt annan bild.
Bitcoin May Be the Global Economy’s Last Safe Haven – Businessweek
Men tror det här är fel forum att diskutera bitcoins. Jag är inte intresserad av att övertala någon ehandlare att använda bitcoins i sin butik. Jag är inte heller intresserad av debatera huruvida bitcoins är en hoax, penzibedrägeri, pyramidspel etc etc. Jag vill bara ha en sund intellektuell diskussion kring bitcoins.
@Jimmy Öström 62733 wrote:
??????????
Aschh du sa “anser du att dessa inte har kunskap om världens ekonomi?”
Jag pratade aldrig om det. Tog aldrig upp det. More or less, var inte alls vad jag sa. Kan bli ganska tröttsamt ibland. Hur som helst:
@Jimmy Öström 62732 wrote:
Okej jag förstår.
Alltså e-handlare som kan e-handel vet att ju fler betalsätt man har desto mer säljer man. Men för det första måste kostnaderna vara rimliga så klart och sen måste det såklart finnas kunder som vill använda tjänsten och sist men absolut inte minst måste det finnas så man enkelt kan få in detta i sin shop och i sin bokföring osv.
Jag anser fortfarande att det finns 500 andra saker som ger mer klirr i kassan än att börja ta emot detta som betalningsmetod.
Men har man ingen erfarenhet av e-handel och hur verkligheten är så är det liksom svårt att förstå behoven som e-handlare har.
Jag är helt med dig. Tror det är helt orimligt att erbjuda bitcoin som betalmetod på sin ehandel. Som du säger finns det säker 500 andra grejer Textalk kan fokusera på istället för Bitcoin
– Tror bitcoin i textalk bara var ett litet pr/länk-kampanj. För det verkar inte ha kvar lösningen Fanns i alla fall inte med på deras webbplats när jag kollade förut idag.Sedan vill ju Skatteverket ha sitt och hur skattverket ser på btc är komplicerat. Du kan ju tyvärr inte än betala din skatt med BTC. Växlingsavgifter på sajter som mgtox/kapiton gör att man snart ändå hamnar i samma nivå som med Visa. Då har vi ännu inte heller räknat med tidskostnad som t ex. mer komplicerad bokföring.
Jag har dock lätt fått känslan av att många här ser BTC som någon skojarvaluta, nästan som monopolpengar. Men det är så mycket mer intressant än monopolpengar. Föreställ dig själv att du skulle kunna betala med BTC på alla ställen lika enkelt som du kan med ditt visakort. Att du mer eller mindre skulle kunna få din lön utbetald i btc och sedan leva på dem likväl som du kan med dina SEK/EUR/USD eller vad du betalar med.
Det är då bitcoins – själva systemet bakom hur det fungerar – börjar låta jäkligt intressant.
Jag förstår inte varför vi måste ha bitcoin!? Vad är skillnaden mot tex dollar? Ingen av valutorna är kopplade mot något fast värde. Ska du köpa bitcoin så har du samma “parasiterade” företag som ska ha procent. Vad det inte det man ville komma bort från med bitcoin? Varför startar man inte bara en bank som inte tar ut någon avgift!? Borde inte det fungera lika bra? Då är ju systemet redan uppbyggt och man behöver inte övertyga massorna om en ny valuta.
Det jag har störts problem med gällande bitcoin är att det skriker ponzi om det. För vem startade bitcoin? Vars är de första 6 miljonerna som skapades? Tycker även att propagerande för bitcoin påminner väldigt mycket om hur det brukar låta när en grupp ska haussa en “frimärkesaktie”. Köp nu innan tåget har gått, värdet kommer vara det dubbla om 3 månader
Nä, jag står utanför tills jag är motbevisad att det inte är ett bedrägeri.
Jag hade alltså ingen baktanke med frågan. Utan jag tolkade dig och dom flesta andra som skrivit under klippet att dessa personerna inte visste vad dom sysslade med.
Jag är för gammal, för trött, för dum för att ha baktankar i saker jag gör. Raka rör och ärlighet är mitt motto.
@Kaugesaar 62734 wrote:
Aschh du sa “anser du att dessa inte har kunskap om världens ekonomi?” Jag pratade aldrig om det. Tog aldrig upp det. More or less, var inte alls vad jag sa. Kan bli ganska tröttsamt ibland. Hur som helst:
Jag är exakt på samma linje. Jag har läst på en del om detta och jag förstår fortfarande inte vad som gör Bitcoin bättre än att t.ex. betala med kort eller direktbetalning.
Jag är ändå alltid öppen på hur man kan göra för att tjäna pengar.
@MonsterM 62741 wrote:
Jag förstår inte varför vi måste ha bitcoin!? Vad är skillnaden mot tex dollar? Ingen av valutorna är kopplade mot något fast värde. Ska du köpa bitcoin så har du samma “parasiterade” företag som ska ha procent. Vad det inte det man ville komma bort från med bitcoin? Varför startar man inte bara en bank som inte tar ut någon avgift!? Borde inte det fungera lika bra? Då är ju systemet redan uppbyggt och man behöver inte övertyga massorna om en ny valuta.
Fast det blir väl bara som en utländsk betalning, BTC till kronor så är väl saker klar.
Jag har sett att företag börjar ta bra betalt (självklart ska dom ta betalt) för att växla in/köpa/säla BTC och då är man ju på samma skit som Visa, Klarna och alla andra företag som vill tjäna pengar på betalning.
@Kaugesaar 62734 wrote:
Sedan vill ju Skatteverket ha sitt och hur skattverket ser på btc är komplicerat. Du kan ju tyvärr inte än betala din skatt med BTC. Växlingsavgifter på sajter som mgtox/kapiton gör att man snart ändå hamnar i samma nivå som med Visa. Då har vi ännu inte heller räknat med tidskostnad som t ex. mer komplicerad bokföring.
Fanns i alla fall inte med på deras webbplats när jag kollade förut idag.
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.